[Vazybácsi]

Idézés: Smiling Jack - Dátum: 2010 February 12 - 17:33

Olyanom nekem is volt, és még meg is van a padláson valahol . Jó, hogy mondtad, előkaparom és meglesem a belsejét.

Emlékszem az anno űberelhetetlen játék volt.. de én szerintem már szétkaptam azt is, úgy mint minden mást

[Smiling Jack]

Idézés: Vazybácsi - Dátum: 2010 February 10 - 21:33

Helló most jutott eszembe, hogy még kiskoromban volt egy olyan játékvonatom aminek a kéményéből füst jött elő valami olajat kellet beleönteni... de bocsássatok meg hogy nem emlékszem rá de régen volt már... igazából nem tudom, hogy hogy működött de az elég kicsi volt az tuti...

Olyanom nekem is volt, és még meg is van a padláson valahol . Jó, hogy mondtad, előkaparom és meglesem a belsejét.

[Vazybácsi]

Idézés: Bari - Dátum: 2010 February 12 - 08:15

Hát látványosabb nem, de nem lesz olyan büdös az biztos

Ebben egyet értünk

[Bari]

Idézés: Vazybácsi - Dátum: 2010 February 11 - 22:31

Az a baj, hogy nincs itthon füstgépolajam de próbálok beszerezni tesztelésre... majd leírom, hogy hogyan sikerült, de szerintem a fagyálló füstjénél látványosabb nem igen lesz

Hát látványosabb nem, de nem lesz olyan büdös az biztos

[Vazybácsi]

Idézés: Bari - Dátum: 2010 February 11 - 00:22

Egy rendes füstgép is 1000W körüli áramfelvétellel rendelkezik 240V-on, az még több, az izzítógyertya ehhez képest keveset eszik,
és lehet neki csinálni másik tápot, ami csak azt látja el, egy próbát megér, a mostani tápot 12V-on 30A-t röhögve leadnak. Ráadásul az izzítógyertya 12V-ról megy a füstgép 240V-os fűtőbetétjáhez képest, kisebb az áramütés kockázata is:excl:, ami nem elvetendő szempont, szóval szerintem egy próbát megér.

Az a baj, hogy nincs itthon füstgépolajam de próbálok beszerezni tesztelésre... majd leírom, hogy hogyan sikerült, de szerintem a fagyálló füstjénél látványosabb nem igen lesz

[Bari]

Idézés: Vazybácsi - Dátum: 2010 February 11 - 00:03

Csak az a baj vele hogy nem kis áramfelvétele van ..szóval egy számítógéptáp igencsak megszenvedne vele.

Egy rendes füstgép is 1000W körüli áramfelvétellel rendelkezik 240V-on, az még több, az izzítógyertya ehhez képest keveset eszik,
és lehet neki csinálni másik tápot, ami csak azt látja el, egy próbát megér, a mostani tápot 12V-on 30A-t röhögve leadnak. Ráadásul az izzítógyertya 12V-ról megy a füstgép 240V-os fűtőbetétjáhez képest, kisebb az áramütés kockázata is:excl:, ami nem elvetendő szempont, szóval szerintem egy próbát megér.

[Vazybácsi]

Idézés: Bari - Dátum: 2010 February 10 - 22:38

Ez az izzítógyertyás ötlet megér egy próbát füstgép olajjal is, annak nem olyan szörnyű a szaga mint a fagyállónak
Használt izzítógyertyá lehet kunyerálni autószervízben, legtöbbször az összeset cserélik, hátha kapsz olyat ami még használható.

Csak az a baj vele hogy nem kis áramfelvétele van ..szóval egy számítógéptáp igencsak megszenvedne vele.

[Bari]

Idézés: Vazybácsi - Dátum: 2010 February 10 - 21:33

Helló most jutott eszembe, hogy még kiskoromban volt egy olyan játékvonatom aminek a kéményéből füst jött elő valami olajat kellet beleönteni... de bocsássatok meg hogy nem emlékszem rá de régen volt már... igazából nem tudom, hogy hogy működött de az elég kicsi volt az tuti...
A másik az, hogy kísérleteztem otthon füst előállításával... egyszerű fagyállót öntöttem rá egy izzó felületre és gyönyörű tejfehér füstöt dőlt belőle... majd megpróbáltam azt, hogy egy gázolajos autó izzítógyertyáját beletettem egy pohár fagyállóba ráadtam a 12V-ot és az is működött. A füst az gyönyörű tejfehér volt de a szaga az nem túl kellemes.

Ez az izzítógyertyás ötlet megér egy próbát füstgép olajjal is, annak nem olyan szörnyű a szaga mint a fagyállónak
Használt izzítógyertyá lehet kunyerálni autószervízben, legtöbbször az összeset cserélik, hátha kapsz olyat ami még használható.

[Vazybácsi]

Helló most jutott eszembe, hogy még kiskoromban volt egy olyan játékvonatom aminek a kéményéből füst jött elő valami olajat kellet beleönteni... de bocsássatok meg hogy nem emlékszem rá de régen volt már... igazából nem tudom, hogy hogy működött de az elég kicsi volt az tuti...
A másik az, hogy kísérleteztem otthon füst előállításával... egyszerű fagyállót öntöttem rá egy izzó felületre és gyönyörű tejfehér füstöt dőlt belőle... majd megpróbáltam azt, hogy egy gázolajos autó izzítógyertyáját beletettem egy pohár fagyállóba ráadtam a 12V-ot és az is működött. A füst az gyönyörű tejfehér volt de a szaga az nem túl kellemes.

[Smiling Jack]

Hát, most egyenlőre nincs. Ez is nagyon nagy segítség volt. Esetleg amint nekiláttam a tesztelésnek és ha felüti valami gond a fejét, akkor majd írok.

[BaluC]

Idézés: Smiling Jack - Dátum: 2010 February 03 - 14:11

Huhhh. Köszi!

Én a füstgépet macerásabbnak találom, már csak a hőkeletkezés miatt is. Tehát marad a Vízporlasztó. Meglehet azt oldani, hogy könnyű legyen szerelni, nem kell hozzá nagy tudomány, hogy a tárolóedény tetejére jól zárható fedelet eszkábáljak.

Nagy masinákra kitérve. Hát az árukat is megkérik érte.

Egyébként akkor a finom pára saját magát fogja kinyomni ugye?

TESCO-Zsömle: Majd meglesem

Szívesen Mint írtam annó én is körbejártam a témát, jó alaposan. Csak le kellett írni és a te elképzelésedre szabni.

Igen, elméletben magát tolja ki a párás levegő, de teszteld le előtte! ha megoldható, akkor a méretezés is olyan legyen mint a PCben lenne.

Egyéb kérdés, amiben segíthetek?

[Smiling Jack]

Huhhh. Köszi!

Én a füstgépet macerásabbnak találom, már csak a hőkeletkezés miatt is. Tehát marad a Vízporlasztó. Meglehet azt oldani, hogy könnyű legyen szerelni, nem kell hozzá nagy tudomány, hogy a tárolóedény tetejére jól zárható fedelet eszkábáljak.

Nagy masinákra kitérve. Hát az árukat is megkérik érte.

Egyébként akkor a finom pára saját magát fogja kinyomni ugye?

TESCO-Zsömle: Majd meglesem

[TESCO-Zsömle]

Holnaptól, azaz Feb.04-étől az Interspárban 4000Ft-ért lesz szabályozható ultrahangos párásító.

[BaluC]

Második adag:

Ultrahangos vízporlasztó:
- beszerelhetőség
- füst "terjesztése"
- PC védelme


Szintén a "lent vagy fent" ami a tartályt illeti.

Egy felső vagy hátsó töltő nyílással kényelmes utántöltés, csak a Max / Min víz szintet KELL jelölni és betartani !!!
A Víz szintje FELETT indulhatnak a füst elvezető csövek. Itt már eleve "nehéz" hideg füstöd van. Itt külön javaslom, hogy valami záró szerkezetet tegyél a csövekre. Mert míg a füstgép zárt / kivehető tartállyal alig lehet gond. A vizes tertály szállítás, főleg a nyitott csövekkel... az NAGYON gázos izé vizes lehet a PC az utazás végére.

Szóval a csöveket zárni !!!

Egy "sima" plexi tartályt könnyen össze lehet dobni.

Akkor ott tartottam, hogy a viz szintje felett vannak a csövek. A porlasztó a víz alatt és dolgozik. A párás levegő (egyszerűség kedvéért nevezzük Füstnek innentől) meg szépen termelődik. Emelkedik a füst szintje ahogy dolgozik az ultrahang (micsoda képzavar ). A víz kicsapódik a tartály falára és a csövekre is és visszacsorog. Ami nem csapódott le az meg létrehozza azt a látványt amit szeretnénk elérni. Itt azt mondom, hogy az alsó tartály előnyösebb, de az utántöltése macerásabb lehet.




Extra hő nem termelődik, az utántöltést ÉS a szállítást kell megoldani.



Viszont ami gondot okozhat (mint az összes vízhűtésnél) hogy "élet" alakulhat ki a tartályban! A tartályt és a csöveket néha át kell mosni.
A Tartály zártsága egy másik gondot is felvethet: a Porlasztó "elhasználódása", javítása, cseréje...


A Vízhűtések adalék anyagai nem tudom, hogy hogyan befolyásolnák a porlasztót, de erős a gyanúm, hogy ha a vízben kiölnek mindent, akkor páraként, belélegezve SEM egészségbarát. Tehát ez rossz ötlet és NEM ajánlom senkinek.
Illóolajból tehetsz bele pár cseppet azt már tudom




Viszont a PC Védelme érdekében mindenképpen azt javasolnám, hogy egy Plexi lappal le kéne választani a tartálytól (még egy védőréteg). a Szeparált PC részben meg szélcsatornával vezetni a levegőt és azt is inkább fentről (ellenkezve a fizikával).

"A" ötlet:
Táp -> 120 mm-es venti Megfordít -> kintről szívja a levegőt -> CPU mellett meg egy tolja KI -> Egy komolyabb VGA alatt IS lehet egy ami tolja ki a meleget.

"B" ötlet:
Táp és a DVD között egy venti ami befelé tolja a levegőt -> CPU mellett meg egy tolja KI -> Egy komolyabb VGA alatt IS lehet egy ami tolja ki a meleget.




Akkor a jelenlegi felállás mellett:

Megvalósítható?: Egyértelműen igen
Nehézség? : Akad jópár, de közepesnél kicsit nehezebbnek ítélném.
A Kívánt hatás elérése nehézséget nem okoz mert erre lett kitalálva, de gondozást igényel.



Összegzés:
Nem szavazok! vagy talán mégis...

Látvány / időtállóság: A látvány nagyjából azonos. A füstgép HA szabályozható akkor több lehetőség van benne. Az Ultrahangos meg PONT azt a sejtelmes feelinget hozza amit szeretnél.
Az időtállóság viszont egyértelműen a Füstgép javára dől el.
Az ár... hát.. Az üzemeltetés: a víz olcsóbb mint a füstgépbe a folyadék DE az ultrahangos porlasztó elhasználódik.


Sőt... Hogy végképp összezavarjak mindenkit
A "talajköd" szóra (Low Fog Machine) vannak kész gépek amik eleve "szárazjeges füstgép" vagy hasonlóak! De hogy nagyobb legyen a kérdőjel:
http://bolthely.hu/z...zarazjeg_effekt
http://www.musicstor...umpTo=OfferList


Mert egyesek azzal "vádolnak" hogy túl jól elmagyarázok mindent és nincs mit kérdezni. Akkor lehet gondolkodni

[BaluC]

Füstgép:
- A kívánt "hidegfüst hatás elérése (német videó megfejtése)
- beszerelhetőség
- füst "terjesztése"
- PC védelme


Szóval mint írtam már a trükk "csak" annyi, hogy le kell hűteni a füstöt mielőtt kiereszted. Amin igazán meglepődtem, hogy amit elméletben tudtam, azt megcsinálta az a srác a videóban.
Az elméletem az volt, hogy "Füstgép -> köztes tartály -> csövekkel a kívánt helyre vezetni."
Pont ezt tette a videó készítője is, csak azzal a kis módosítással, hogy a tartályba is (cipős doboz) és a csőbe is (kartoncső) tett két-két jég akut. ( "ekkor nagy LEHŰLÉS megy végbe a füstnél. így lehet "hideg" füstöd" )

Ezt a gondolatmenetet Moddingra "konvertálva" valami ilyesmit tudnék elképzelni:

"A" verzió:
Gépházat én megemelném -> Alul lenne egy teljesen szeparált doboz -> vastag csövekkel a kívánt helyekre vinni ->Ekkor fel kell töltődnie a tartálynak ÉS a csöveknek, így nem "gazdaságos" de egyenletes a szivárgás.

"B" verzió:
Gépházat Felül foglalod el (táp a PC aljába, DVD szintén lejjebb) -> felül a "tartály" és onnan szivárog le egyenletesen. Az eloszlás egyenletessége nehezen biztosítható, de Elméletben ez a szebb. Bár ha csak EGY kivezetés van és azt osztod el (azt hiszem három felé szeretnéd) akkor elméletben egyenletes a "szivárgás".


Ezekkel meg is van oldva nagy részint a PC védelme. HA esetleg megemeled a házat (talpak), vagy alul nem szív be semmi levegőt, akkor 95% hogy nem kerül be füst a gépbe (mármint a nem kívánt helyekre)


----


A másik gond a folyamatos hűtés lehet. Nem kényelmes / gazdaságos állandóan pakolni bele a jégakukat ha megmutatod valakinek. Avalami hosszútávú és állandó megoldást kerestem (még anno az én projektemhez). Ami neked kell az, hogy jóóól le tudjál hűteni egy részt egy relatíve zárt tartályban.
Ami szerintem ideális lenne az egy Peltier elem. egy 4*4 vagy 5*5 elég szerintem.

Infó Linkek:
http://www.hoc.hu/te...er-s-hutes.html
http://www.freeweb.h...ml/TermHuto.htm

Szóval az elmélet, hogy a Peltier elemnek adsz egy kis áramot és a két oldala között nagy lesz a hőkülönbség. Minél jobban hűtöd a "meleg oldalt" annál hidegebb a "hideg oldal". A tartály-ra vágni kell egy nyílást (amekkora a peltier elemed). A hideg oldal füst tartályban van és egy nagy bordát teszel rá (nagyobb felületen hűt). Ide nem kell venti. A Meleg oldal meg a PC házban lenne. Valami komolyabb Heatpipe-ost javasolnék (pl: ninja és társai) de erre már mehet egy venti, hogy lefújja a meleget. Ha jól szellőzik a ház akkor ennyi elég, de lehet extra hűtést is alkalmazni.
Itt lehet még variálni / számolgatni, hogy mennyi hűtés kellhet. Esetleg egy szélcsatorna meg egyebek (ha nagyobb teljesítményű a peltier), de ez már tényleg nagyon Ház és hely specifikus.



---


Nem ismerem ennek a füstgépnek az elektronikáját, de anno amit én néztem az szintén ilyen nagyon kicsi változat volt ("házibuli méretű"), de ahhoz lehetett "távvezérlőt" csatlakoztatni. Na nem valami nagy valamire gondolj. Egy három vagy öt méteres kábelen egy potméter (füst termelést lehetett szabályozni) és két kapcsoló (ON/OFF és egy Füst kifúlyató gomb). Tényleg nem nagy szám VISZONT érdemes lenne utánajárni, hogy a teljesítményét lehet e lejjebb venni kicsivel vagy valami egyéb varázslattal hogy ne okádja tele a szobát neked azonnal, hanem csak "folyjon" kifelé a füst.
Majd az elektromos Varázslók jól megmondják (ebben nem mélyültem még el).




Akkor a jelenlegi felállás mellett (persze másnak is lesz ötlete):

Megvalósítható?: Egyértelműen igen
Nehézség? : Akad pár, de közepesen nehéznek ítélném.
A Kívánt hatás elérése csak kis mértékű nehézséget okoz, de van némi anyagi vonzata

Peltier elemek: http://www.hestore.hu/kat_197.html (csak irányárak)
Heatpipe-os hűtőborda ide egy Scythe vagy Thermalright amit ajánlanék ( http://www.computerm...01&t_kat1_id=12 )

[Smiling Jack]

Köszönöm!
Értem, szóval elméletileg ez minden füstgép típusnál lehetséges, ugye? Egyébként a videó amit linkeltem az azzal a füstgéptípussal kivitelezték amit leírtam.
A vízporlasztós megoldásra is kíváncsi lennék tehát kérlek, azt is vezesdd elő.

[BaluC]

Akkor elkezdem, de hogy be tudom e fejezni az más kérdés

Szóval ami most kérdéses a számodra:

Füstgép:
- A kívánt "hidegfüst hatás elérése (német videó megfejtése)
- beszerelhetőség
- füst "terjesztése"
- PC védelme


Ultrahangos vízporlasztó:
- beszerelhetőség
- füst "terjesztése"
- PC védelme


Akkor volt egy ilyenem a Blogodban:
" 2010.01.01 22:19 - BaluC ...
A Füstgéppel már én is eljátszottam gondolatban párszor, de annyit tudnod kell, hogy (ezt a típust konkrétan nem ismerem) szinte az összes füstgép egy füst folyadékkal kell feltölteni, ez egy durva melegítés után lesz füsté! Tehát nagyon durva léghűtés kell az egész házba ha ez bent lesz, mert simán felfütheti 50 C°+ felé is a házon belül, DE akkor még a PCt be sem kapcsoltad!
Van egy belső füst tárolójuk is álltalában ahova betömörít egy rakat füstöt (itt IS termelődik sok Hő). Aztán amikor ez megtelt, akkor egy bizonyos nyomás elérése után kicsit leereszt (pöfög kicsit). Aztán amikor ezt kiereszted akkor megint csak egy kis fizika jön, mert a nagy nyomású füst kiszabadul, és tágil egy nagyot, na ekkor nagy LEHÜLÉS megy végbe a füstnél. így lehet "hideg" füstöd, pedig nem az.

A füst elvezetése / irányítása szerintem: Füstgép -> köztes tartály -> csövekkel a kívánt helyre vezetni.

most így hirtelen csak ennyi."
Akkor kezdetben a füstgép vala, mint isteni szikra. Én a 2005-ös Alien gépbe terveztem, de a méretei és a hőtermelése miatt elvetettem az ötletet. Aztán nem került bele (de így is jó lett ). A gondolatot nem vetettem el teljesen, mert tényleg kuriózum volt és azóta is az!

... megint meló...
Fojt.Köv.!

[BaluC]

Ezt én már körbejártam fejben párszor.

- Mind a kettő megoldható! Konkrét ötleteket vagy megvalósításra javaslatokat is tudok mondani, de most el kell szaladnom dolgozni!
- A német videó amit linkeltél megnéztem, utána olvastam, utána jártam, arra is tudok válaszolni.

nem felejtelek... Ha mégis akkor szólj rám és bepótolom

Itt a cégnél összeírtam egy A4-es papírt az infókkal, ezt még a Blogomba is betehetném mert ez is lesz olyan "rövid"

[Smiling Jack]

Ennyire részletesen nem mentem bele és nem is akartam, meg hát buheráljak szét egy füstgépet? Az "elégést" meg könnyebb elképzelni . Vegytiszta víz... ugye ezt te sem gondoltad komolyan!? Szigetelőréteg csak léghűtés esetén. Hát ha te minden egyes kártyára pakolsz vízhűtést (mert ugye azok is melegednek és egy jó kis hővisszatartó réteggel meg még jobban) akkor tényleg nem lesz gond Ez legkevésbé sem az alaplapon lesz Nekem nem csak egy alaplapból áll a gépem
Kivitelezhetőségnél nem mindenkinek annyira eleresztett a pénztárcája, hogy egy füstgépben még szivattyút is cseréljen (természetesen a megbuherálás garanciavesztéssel is jár ) mivel egy ilyen kis szivattyú legalább még egyszer annyiba kerül mint maga a füstgép (ha nem több).


Egyébként a kérdéseimre nem kaptam konkrét választ Csak a körítést, de abból sokat

[TESCO-Zsömle]

Csak egy pár apróságot.

Azt is mondtuk, hogy szivattyúcsere, és annak fordulatszámát szabályzod.

A fűtőelem túlmelegedése ellen csinálni kell termosztátot.

Az olaj nem elég, hanem elpárolog.

Az olaj nem vezeti az áramot. Sőt. Vegytiszta állapotban a víz sem, csak ugye utóbbi hajlamos sokmindent oldani, oldatként pedig gyakran viselkedik elektrolitként.

A szigetelőréteg csak léghűtés és szerelés esetén probléma.

A pára a hideg közegen csapódik le, ahol le tudja adni a fázisváltással járó hőt.

Ez legkevésbbé sem az alaplapon lesz, az ugyanis üzem közben jóval szob-hőm felett van.

Léghűtés esetén pedig magaa a légáramlás fogja megoldani a problémát.

sz: Mindkettő ugyanannyira kivitelezhető. Mindkét esetben vannak előnyök és megkötések.

Szerkesztve TESCO-Zsömle által: 2010 January 31 - 21:50